周有光对话李泽厚：我的天下小的不得了，一间破屋子

周有光对话李泽厚：我的天下小的不得了，一间破屋子 http://culture.ifeng.com/a/20170114/50575304_0.shtml 2017年01月14日 14:17 周有光和李泽厚 2017年1月14日，我国著名语言学家、“汉语拼音之父”周有光去世，享年112岁。就在昨天，周有光先生刚刚过了112岁生日。凤凰文化为大家奉上几年前李泽厚先生看望周老时发生的对话。 李泽厚：我叫李泽厚。 周有光：你好，我是聋子。你写个名字，写个电话，单位。 （看到名字后）周：你大名鼎鼎的，一向景仰。你的书我都看了，真是了不起啊。 李：你最近的书我都看了，我讲你是个奇迹。 周：我的不行，我的肤浅，你的深奥。 李：你牙齿好像很好？ 周：我还有两个真牙，不喜欢假牙，就靠着两个真牙吃东西。 李：那了不得。 周：假牙不舒服。 李：一直没坏？ 周：我不行了，再有4个月我就108岁了，人不行了。 李：你要活120岁。 周：一个人过了100岁就自然退化，耳朵聋了，就要装助听器，眼睛瞎了，换了两个晶体，就跟好眼睛一样。 李：你能看清楚这个字就很不简单啊。 周：我什么都能看，因为换了晶体的呀。不然我耳聋目盲，科学是了不起的。 李：对对，所以你在书里大讲科学是对的。 周：否则一句话也不能讲了。 李：活到你这岁数就是奇迹，你的脑子还这么好。还能出书，真是奇迹。 周：人糊涂了，因为你看不出来，100岁以后的衰退自己知道，人家看不出来。最糟糕就是记忆力衰退了，好多事情就是一下子想不起来，一步步退化的，自然规律。 李：我80岁就已经在退化了。 周：你那个是退一点点，100岁以后退得不得了。我实际上已经离开世界了。 李：你能活到100岁是先天因素多，还是后天因素多？ 周：退化是后天的，100岁以前我比较好。100岁，活到100岁人变成废物有什么意思。 李：你能讲话，还能写书，就不是废物。 周：不行了，你表面上看我活着，实际上根本没有用了。 李：有用有用。 周：睡眠最重要，我之所以还有活动能力，就是每天睡得多，每天至少10个小时，有时还不止。 李：你现在吃东西怎么样？ 周：什么都吃，只要软一点就行，就靠两个真牙。 李：好啊好啊，很难得。内脏什么都好吗？ 周：现在医生说我满身都是病，但没有重要的病，所以医生说我可以活到108岁。 李：活到120岁没问题。 周：那不行，上帝不同意，你同意，上帝不同意。 李：上帝不同意活到140岁，120岁是同意的。 周：我说上帝太忙了，把我忘了。 李：你现在还能看看字，看看书吗？ 周：什么都看，什么都能看。人工晶体装了就跟好眼睛一样。听力不行。 李：很多人装了助听器都不行，你已经不错了。 周：我戴着助听器，但打电话就不行。我买了一个手机，可耳朵不灵不能打，就给保姆，保姆天天发短信，我问她怎么发，她说用拼音，我问她拼音谁教你的，她说我小时候学的拼音就不用人教。 李：这就是你的功劳啊。 周：拼音推广了手机，手机推广了拼音，发挥作用了，现在没有人反对了，以前反对拼音的人多得不得了。 李：对对对对。你的转行是个大胜利，你不转行就麻烦了。你原来学经济的么，转到语言就好了。 周：那个是偶然的。1966年开全国文字改革会议以后要把我调来，我说我是外行啊，领导说新工作大家都是外行，之后我就不搞经济了。 李：搞经济麻烦的很。 周：那个时候还要重视苏联的那套，实在有点不好干。 李：你现在客人很多吧？ 周：常有人来。有的人带着名片来就不用写在这个小本子上了。 李：我没有名片。你了不起啊，还要接待这么多客人。 周：我没有事情啊，我是无业游民啊，谁来我都欢迎的。 李：你的这个房子住了好多年了吧？ 周：有人问我愿意不愿意搬家，搬好的房子。我不搬了，新房子是好，但太远，这里方便。我年纪大了，住老房子没关系。这个房子是改革开放以后第一批造的，叫简易楼，后来越造越好。 李：对，不要搬，老人换房子不好。 周：我说我不在乎破房子，我人都破了。 李：哈哈哈哈。你讲话还那么风趣。 周：现在就是靠科学，全靠助听器，这是新式助听器，老式的不行，听不清。 李：你眼睛晶体什么时候换的？ 周：换了好多年了。中国从美国引进人工晶体，他们说我比毛泽东幸福，毛泽东那时候就没有这个，我们是第一批。当初我本来不知道这个新技术，后来学这个美国新技术的医生是我朋友的女儿，所以我最早就知道了这个技术，在同仁医院做的手术，做得很好，科学是真了不起。现在我看对面房间里的树都看得很清楚。以前真眼睛都没这个假的好。 李：现在能下楼吗？ 周：保姆搀扶着，我能下楼，但只能走几步，有时候坐着轮椅下去走几步，还是要做运动。 李：你做什么运动？ 周：就扶着这个架子做运动，小运动。上下楼是大运动。 李：你吃饭能吃多少？ 周：吃的比较少，大半碗饭，还要吃一顿点心，还要吃水果。接近正常。荤素都吃，软一点就是。我还到外面的烤鸭店吃烤鸭，水饺店吃水饺。 李：还能看书，那不得了，能看多久？ 周：每天看书，因为没有事情干嘛，又不能去看朋友，又不能参加活动。看书倒反而比人家看得多了。 李：血压也不高？ 周：我就是血压不高，没有严重的毛病，还有我没有很麻烦的糖尿病，所以医生说我满身都是病，但没有重要的病，所以可以活到108岁。 李：血脂也不高？ 周：不高。和生命有关系的重要毛病都没有，但有很多小毛病。 李：那你有什么小毛病？ 周：我会忽然全身发痒，皮肤发毛，看医生，医生弄错了，给我杀菌消毒的药，后来说我是因为毛囊缺少脂肪，不是细菌性的，擦点凡士林就行了，也建议我中医治疗，我说我不相信中医。 李：我看你超过110岁没问题。 周：电视里我还看到超过100岁的老太太在表演。我没有健康之道，可是人家老问我健康之道，我从年轻到年老，向来不喝酒，不抽烟，这恐怕是重要的。以前应酬，别人喝酒，我只喝啤酒，啤酒不是酒嘛。抽烟是最不好的。我买最好的烟是专门害朋友的。 李：你这辈子吃不吃中药？ 周：我补药一概不吃，我不相信中医。 李：人参也不吃？ 周：不吃，人家说西洋参好，我也不吃，什么都不吃。我吃酸奶，比补品还好，上午下午都吃。牛奶早上喝一大杯。我现在就是不能出去看朋友，也不能打电话，跟世界已经隔断了。 李：这么多人来看你…… 周：真不好意思，我不能出去看人家。现在每个人口袋里都有个手机。 李：我没有手机。 周：现在我们又换新的政府了。 李：是，中国恐怕要再过二三十年才能真正好，现在还只是经济发展…… 周：改革开放能够开放一半已经是了不起了。中国你只要有好的政策，中国就有希望。可是有好的政策很困难。 李：对对，只能慢慢来。 周：对，有耐心就是了。 李：你经历的事情比我们更多。 周：是的，抗日战争是生死交关，日本人一个炸弹炸在我旁边，把我人炸到阴沟里去了，我旁边的人都死了，我没有死。后来人家问我为什么没有死，我其实是掉到阴沟里去了，那是个壕沟啊，有人说我命大。还有个命大，新中国成立以后，我从美国回来，我在复旦大学教经济学，后来搞文字工作就调来北京了，这让我逃过一个反右运动，不然我没有命。上海美国回来的经济学家一个个都是大右派，最起码坐牢20年，我都不知道，隔了三年，我才知道，我在复旦大学有一个非常好的博士生后来都自杀了。所以我一生逃过了许多困难，最大的就是这两个。 李：所以我刚才说你改行搞语言学是好了。 周：是的，但是当时不知道。 李：这是很幸运的事。 周：变化是很大。最大的变化是苏联自己瓦解了。赫鲁晓夫到联合国脱下皮鞋敲桌子誓要埋葬帝国主义，结果自己被埋葬了，说明苏联这一套是行不通的。 李：所以你的记忆力很好啊，脑子很清楚。 周：有说现在越南在改革，老挝就可能会跟上来，假如它们都走资本主义道路，那就剩3个国家是社会主义国家了。古巴的情形不是像我们宣扬的那么好啊，《新京报》上有两篇文章大家都不注意，我没事情所以关注了，两篇文章都讲古巴的情况很不好。报纸登出这样的文章也很不容易，跟过去讲法很不一样。 李：你的头脑清晰之至。 周：我的头脑已经落后了，已经不灵了。人家问我一些东西，我说我知道啊，但我要想想不起来了。 李：有的人头脑不清楚，他们不知道重要的问题在哪里。 周：我每个礼拜都能看到香港的东西，网上的消息也不少，还有笑话，好玩的很。网上说做官的都把家庭和财产搞到美国去了，做生意的人也把家庭和财产搞到美国去了，还有知识分子也都想到美国去，他们调查北京的大学生毕业了想干什么，也是要到美国去。笑话就说做官的有钱的有知识的都想去美国，就一个人不想去美国，就是美国驻中国大使骆家辉。这是很有趣味的。 李：你是看到这100年了，变化好大啊，就中国没有变。 周：这是时间问题，我是乐观主义者，我认为是一定会进步的。 李：对，挡不住。 周：我认为社会发展只有一条轨道，你跑出这条轨道了，还得重新跑到这条轨道上去，只是时间问题。所以我是乐观的。 李：你现在能看书还能想问题，很好啊。 周：我的天下小的不得了，一间破屋子…… 李：但能知天下事。 周：很有意思的。你是了不起啊。 李：不敢当不敢当。我们告辞了，半小时已经到了。活到120岁。 周：下次我来看你啊。 李：不不不，我来看你。 周：很高兴。谢谢你。 李：好，我们走了。 （2012年9月23日李泽厚拜访周有光，录音整理：卢雁）